MAZDA-626-GE-Club Deutschland

Ahoi,

als ich meinen letzen Rippenriemen (der an Servopumpe und Klimaanlage hängt) wechselte, quietschte er davor bei herbstlichem Wetter und auch danach die erste Minute nach dem kalt Anlassen ganz gerne kurz. Da ich kein Messgerät habe, alles nur Pi mal Daumen eingestellt und mich für unfähig befunden, es richtig zu tun. Nun hab ich das Mistding beim letzten Werkstattaufenthalt mit allen anderen Riemen wechseln lassen und guess what: es quietscht bestialisch nach dem Anlassen (bis die Drehzahl sinkt, weil er wärmer wird oder man die Drehzahl mit Absicht herabzwingt, indem man eingekuppelt herunterbremst o.ä.

Das Ding ist, eine Werkstatt sollte doch nicht zu blöd sein (wie ich ;-)), die Riemenspannung korrekt einzustellen... Ich weiß jetzt nicht, was die Werkstatt verbaut hat, aber ich hatte damals einen Riemen von Conti, als keinen no-name Kram, daher würde ich die Riemen als Ursache eher ausschließen...
Ich habe auch schon mit Keilriemenwachs gesprüht (ja, ich weiß, die Meinungen über sowas gehen auseinander), brachte auch keine Abhilfe.

Bin jetzt drauf und dran mir so ein Zahnriemenspannungsmesser (oder wie heißt das eigentlich offiziell? Hab gebraucht nichts gefunden, was mich etwas überrascht hat, vielleicht benenne ich es falsch) zu ordern: https://www.ebay.de/itm/144843967972 / https://www.ebay.de/itm/153972458316
Auch wenn ich mich jetzt schon frage, ob das Ding überhaupt irgendwo dazwischen passt, um es im GE nutzen zu können... Hat jemand Erfahrung damit, ob sich ein solches Prüfgerät vom Platz her applizieren lässt? Ich raste ja schon immer aus, überhaupt an die untere Schraube zu kommen, die man lösen muss, um den Riemen zu spannen, weil weder eine Nuss drauf gesteckt werden kann, noch ein Maulschlüssel vernünftig drauf geht (selbe Ebene im Raum wie die Riemenscheibe)

Oder kann die Servepumpe so derbe schwer gehen, obwohl sie noch funktioniert?

Servus.

commander_keen hat geschrieben:Das Ding ist, eine Werkstatt sollte doch nicht zu blöd sein (wie ich ), die Riemenspannung korrekt einzustellen...

Was ist denn "korrekt" für dich?
Ich habe noch nie gehört, dass eine Werkstatt die Spannung eines Keilriemens prüft. Das wird (einschließlich mir selbst) einfach mit Gefühl gemacht. Weil man den Spagat zwischen zu locker und zu fest finden muss.
Bei zu locker kann er in Situationen mit höherer Last quietschen sprich durch rutschten. Kennt man normal eig. nur von dem der die Lima antreibt, weil die grad nach dem (Kalt-)Start doch einiges an Leistung liefern muss.
Bei zu festem Riemen, ist die Belastung auf die Lager unnötig groß und kann so zu Defekten der angetriebenen Aggregate führen.

commander_keen hat geschrieben:Bin jetzt drauf und dran mir so ein Zahnriemenspannungsmesser (oder wie heißt das eigentlich offiziell? Hab gebraucht nichts gefunden, was mich etwas überrascht hat, vielleicht benenne ich es falsch) zu ordern: https://www.ebay.de/itm/144843967972 / https://www.ebay.de/itm/153972458316

Wenn du wirklich prüfen willst, würde ich eher eine passende Federwaage besorgen. Da geht das einfacher, weil man das mit allem möglichen verlängern kann bei engen Platzverhältnissen.

commander_keen hat geschrieben:Oder kann die Servepumpe so derbe schwer gehen, obwohl sie noch funktioniert?

Normal nicht. Sicher das nicht der andere Riemen quietscht? Bzw. dass nicht die Servopumpe selbst quietscht? Das haben wir beim 4WD nämlich auch....

"Korrekt" wäre für mich, dass der von Mazda vorgegebene Wert in N für die Spannung oder die "Durchbiegung" in Zentimeter mit vorgegebener Kraft eingehalten wird. (Anscheinend gibt es dafür ein "Spezialwerkzeug" bei Mazda (was letztlich nichts anderes ist als so ein Riemenspannungsmesser))
Federwaage geht natürlich auch, dachte nur, wenn ich dann zwei Dinge messen darf (zusätzlich Auslenkung des Riemens), wird's auch nur nicht besser.^^

Normal nicht. Sicher das nicht der andere Riemen quietscht? Bzw. dass nicht die Servopumpe selbst quietscht? Das haben wir beim 4WD nämlich auch...

*seufz* Nein, bin ich nicht. Dann darf ich den Spaß wohl nochmal komplett lösen (einfach mal ein bisschen nachspannen, weil es mir relativ locker erschien, wenn ich ihn um 90° gedreht habe, brachte schon mal nichts), um erstmal auszuschießen, dass es nicht doch der andere Riemen ist.

Wenn es jedoch von diesem kommt, wie unterscheide ich am dümmsten Riemen von Pumpe als Ursache? (die wird mutmaßlich nicht quietschen, wenn ich da nur ein bisschen per Hand versuche daran rumzunudeln, selbst wenn sie die Ursache wäre(?))

commander_keen hat geschrieben:"Korrekt" wäre für mich, dass der von Mazda vorgegebene Wert in N für die Spannung oder die "Durchbiegung" in Zentimeter mit vorgegebener Kraft eingehalten wird. (Anscheinend gibt es dafür ein "Spezialwerkzeug" bei Mazda (was letztlich nichts anderes ist als so ein Riemenspannungsmesser))
Federwaage geht natürlich auch, dachte nur, wenn ich dann zwei Dinge messen darf (zusätzlich Auslenkung des Riemens), wird's auch nur nicht besser.^^

Wenn im WHB Werte in N stehen, dann einfach durch 9,81 dividieren dann hast kg.
Da bist mit einer passenden Federwage absolut besser und genauer dran als mit den verlinkten Geräten.

commander_keen hat geschrieben:Wenn es jedoch von diesem kommt, wie unterscheide ich am dümmsten Riemen von Pumpe als Ursache? (die wird mutmaßlich nicht quietschen, wenn ich da nur ein bisschen per Hand versuche daran rumzunudeln, selbst wenn sie die Ursache wäre(?))

Wenn du def. den anderen Riemen der Lima ausschließen kannst, ist es sehr wahrscheinlich die Pumpe. Vorallem wenn das Geräusch unter folgenden Bedingungen auftritt:
- Lenkrad wird nicht bewegt und ist nicht auf Anschlag
- AC ist aus

In dem Fall wird sehr wenig Leistung gefordert, also kein Grund dass der Riemen quietscht spricht rutscht.

Wenn der Riemen der Lima zu locker ist, quietscht es auch nur paar Sekunden direkt nach dem Motorstart wenn die Lima kurz auf Vollast läuft.

Die Kraftangabe ist aber in der Regel mit einer Durchbiegung von xx-cm bei einem definierten Abstand gedacht.

Das wird mit einer Federwaage ohne weitere Hilfsmittel nichts. Kannst da nicht einfach zwischen zwei Spannrollen die Waage ansetzen und ziehen.

Ja, die Vorgabe ist x cm bei 10N in der Mitte zwischen zwei Rollen. (als Alternative zum "Spezialgerät", das die Spannung direkt über Kraft misst.)
Gleichzeitig ziehen, die Skala der Waage im Auge behalten und die Auslenkung des Riemens vernünftig zu bestimmen, erscheint mir relativ fehleranfällig. (zumindest erstmal als Einzelperson)

Mazda RX-7 SA hat geschrieben:Wenn du def. den anderen Riemen der Lima ausschließen kannst, ist es sehr wahrscheinlich die Pumpe.

Ich nehme mir mal fürs Wochenende vor, den Riemen zur Servo zu entfernen und dann den Kaltstart zu testen, um den anderen Riemen auszuschließen.

Vorallem wenn das Geräusch unter folgenden Bedingungen auftritt:
- Lenkrad wird nicht bewegt und ist nicht auf Anschlag
- AC ist aus
In dem Fall wird sehr wenig Leistung gefordert, also kein Grund dass der Riemen quietscht spricht rutscht.
Wenn der Riemen der Lima zu locker ist, quietscht es auch nur paar Sekunden direkt nach dem Motorstart wenn die Lima kurz auf Vollast läuft.

Klima ist aus und Lenkrad wird nicht bewegt. Es quietscht einfach ab Start bis die Leerlaufdrehzahl sich mal absenkt. (oder man zu Anfang der Fahrt versucht, die Drehzahl in den Keller ziehen, indem man ihn fast abwürgt)

Kampfkuchen hat geschrieben:Die Kraftangabe ist aber in der Regel mit einer Durchbiegung von xx-cm bei einem definierten Abstand gedacht.

Das wird mit einer Federwaage ohne weitere Hilfsmittel nichts. Kannst da nicht einfach zwischen zwei Spannrollen die Waage ansetzen und ziehen.

Natürlich musst mit der def. Kraft den Durchhang messen.
Da das ja eher eine Abschätzung ist, muss man keine Wissenschaft draus machen.

Die Federwaage braucht man mal als Anhaltspunkt wie stark man ziehen/drücken muss. Tatsächlich kann man das mehrmals mit der Federwaage "üben" und dann ohne dieser dafür aber die Durchbiegung messen.

commander_keen hat geschrieben:Klima ist aus und Lenkrad wird nicht bewegt. Es quietscht einfach ab Start bis die Leerlaufdrehzahl sich mal absenkt. (oder man zu Anfang der Fahrt versucht, die Drehzahl in den Keller ziehen, indem man ihn fast abwürgt)

Das spricht dann sehr für die Servo selbst!
Denn Leistung = Drehmoment x Drehzahl.

Wenn die Drehzahl sinkt, steigt automatisch das zu übertragende Drehmoment (bei gleicher Abnahmeleistung). Daher würde ein quietschender Keilriemen noch mehr rutschen und somit quietschen.
Die Geräusche der Servopumpe sind aber def. Drehzahlabhängig.

So, das war aufschlussreich. Ohne oberen Riemen quietscht er trotzdem. (da war ich dort zumindest nicht so derbe unfähig wie zuerst angenommen^^)
Das heißt, es ist dann wohl tatsächlich der Lima-Kreislauf. (der auf meine Sprühaktionen oben augenscheinlich ungewollt mit reagiert hatte)
Da der Riemen samt Wasserpumpe auch neu von der Werkstatt reingekommen ist, darf ich mich nun fragen, ob die Lima zu schwer läuft oder der Riemen zu locker ist...
edit: Habe den Riemen nachgespannt, nun war bei einem ersten Test erstmal Ruhe.

Selbst wenn die LiMa kein aktutes Problem hat, wäre ein Überholung der Lichtmaschine nach der Zeit vielleicht generell mal anzuraten? Immerhin war mein Anlasser auch schon fertig, obwohl der viel weniger läuft. Den konnte ich wenigstens alleine komplett zerlegen, allerdings kann ich das für die Lichtmaschine nicht, denn ich habe bspw. kein Werkzeug zum Lager ausdrücken usw.

Wer ist eigentlich unser Lima-Hersteller?


Und dann ist da noch der graue Schleim.^^




Sieht aus, als käme es von der Achs-Manschette, aber die ist dafür irgendwie viel zu sauber(?)



Bestenfalls ein Eckchen verdächtig, aber dafür so eine Sauerei...?

commander_keen hat geschrieben:So, das war aufschlussreich. Ohne oberen Riemen quietscht er trotzdem. (da war ich dort zumindest nicht so derbe unfähig wie zuerst angenommen^^)
Das heißt, es ist dann wohl tatsächlich der Lima-Kreislauf. (der auf meine Sprühaktionen oben augenscheinlich ungewollt mit reagiert hatte)
Da der Riemen samt Wasserpumpe auch neu von der Werkstatt reingekommen ist, darf ich mich nun fragen, ob die Lima zu schwer läuft oder der Riemen zu locker ist...
edit: Habe den Riemen nachgespannt, nun war bei einem ersten Test erstmal Ruhe.

Schön, dass den Fehler doch gefunden hast!
Ja, der Riemen der Lima ist der der i.d.R. rutscht und quietscht.

commander_keen hat geschrieben:Selbst wenn die LiMa kein aktutes Problem hat, wäre ein Überholung der Lichtmaschine nach der Zeit vielleicht generell mal anzuraten? Immerhin war mein Anlasser auch schon fertig, obwohl der viel weniger läuft. Den konnte ich wenigstens alleine komplett zerlegen, allerdings kann ich das für die Lichtmaschine nicht, denn ich habe bspw. kein Werkzeug zum Lager ausdrücken usw.

Es hat zwar mit dem Keilriemen-Problem überhaupt nichts zutun, aber eine Überholung der Lima in dem Alter macht def. Sinn!
Allerdings schon auch von der km-Leistung abhängig. Wenn noch (weit) unter 200tkm bist kannst eig. noch warten.

commander_keen hat geschrieben:Und dann ist da noch der graue Schleim.^^




Sieht aus, als käme es von der Achs-Manschette, aber die ist dafür irgendwie viel zu sauber(?)



Bestenfalls ein Eckchen verdächtig, aber dafür so eine Sauerei...?

Das ist def. Fett aus der Achsmanschette! Denn es sieht genauso aus und wird bei hoher Drehzahl dieser weggeschleudert.

commander_keen hat geschrieben:Wer ist eigentlich unser Lima-Hersteller?

Mitsubishi

Hi,
bei meinem x6v6 hat die Lima nach über 250tkm aufgegeben; die kpl Diodenplatine war restlos vergammelt.
Dank Peter Willer konnte das Problem auch fern der Heimatbasis schnell gelöst werden.

Bei meinem kleinen x6r4 hatte ich dieses Riemenquietschen auch. Schnell war klar, daß es der Riemen der LiMa sein musste; Riemen gewechselt und nach einer Woche das gleiche Problem wieder.
Riemen überaltert? Wieder Riemen erneuert & wieder nach einer Woche das gleiche Problem.
Riemen nachgespannt, wieder das gleiche Spiel.
Also, nachspannen bis zum geht nicht mehr ohne was zu demolieren.
Hat nun ca. 6 Monate gehalten, heute morgen war das Quietschen wieder da.
Leider hat der kleine x6r4 keine Spannschaube wie der x6v6, man muss also eine Befestigungsmutter der LiMa lösen und mit einem Hebel, dessen Länge durch den vorhandenen Platz limitiert ist, die nötige Vorspannung aufbauen & die Mutter wieder festziehen. Dabei nicht vergessen, nach ganz fest kommt ganz lose!
Diesmal werde ich Zahnscheiben benutzen, vlt hilft das ja.

Du kannst auch probieren dir einen Freilauf nachzurüsten. Das kann manchmal auch helfen.

Hast du Fotos von "der Diodenplatine"? Ich bin mir recht sicher, dass ein vergossener Regler verbaut ist, daher wundert mich diese Aussage etwas.

Kampfkuchen hat geschrieben:Du kannst auch probieren dir einen Freilauf nachzurüsten. Das kann manchmal auch helfen.

Ein Freilauf bei der LiMa ist m.E. mehr Spielkram & trägt wohl kaum zur Lösung des Problems bei.
Wenn die LiMa beim Startvorgang entkoppelt wird, erleichtert das zwar den Anlassvorgang, der Ladestrom danach erhöht sich jedoch & somit die Kraft, die der Riemen übertragen muss.
Hat wer mal einen solchen Freilauf nachgerüstet? Wenn ja, wie sind die Erfahrungen?

Kampfkuchen hat geschrieben:Hast du Fotos von "der Diodenplatine"? Ich bin mir recht sicher, dass ein vergossener Regler verbaut ist, daher wundert mich diese Aussage etwas.

Kann ich so nicht mehr sagen, hab' die LiMa aber noch im Regal, bei Gelegenheit mal zerlegen & fotografieren. M.w. ist der Regler selbst wohl vergossen, jedoch nicht der Diodensatz, zumindest wohl nicht vernünftig.
Hat wer eine brauchbare Idee, wie man die Riemenscheibe ohne Spezialwerkzeug abkriegt?